【創作ちゃんねる】オーガ、オーク、ゴブリン、トロール…ファンタジーに現れるモンスターたちの古今の設定はどうなってる？ : 創作ちゃんねる

405: 2018/03/22(木) 10:37:00.72 ID:s0ZBrAqp0

オークとかゴブリンが働き者として普通に村で暮らしてても別にいいよね、異世界なら。

406: 2018/03/22(木) 10:38:10.92 ID:U4Nchrgo0

それ異教徒やら異民族のことゴブリンとかオークって言ってるだけだろｗ

428: 2018/03/22(木) 14:17:41.39 ID:WaFOmmppd

>>406
昔は漂流してきた外人や熊なんかが鬼だったしな

407: 2018/03/22(木) 10:38:46.26 ID:nl1Ntwnj0

オークは非常食

458: 2018/03/22(木) 17:01:06.91 ID:edO892xt0

そのゴブリンも農民のクワで退治できる程度だとゴブスレみたいになる。

460: 2018/03/22(木) 17:13:26.87 ID:FmD/U3XI0

ゴブリンもなぁ
人間がやってる事もゴブリンか下手すればそれ以下だから業が深い
ゴブリンを貶めるほどブーメランが刺さる

463: 2018/03/22(木) 17:28:14.20 ID:zcXiDKnI0

>>460
「ゴブリンは周りの種族の文化を真似る。他種族女をさらい奴隷にするゴブリンは、人間の文化圏に近いゴブリンだけの特徴だ」
という設定のやつがあった。

464: 2018/03/22(木) 17:32:18.79 ID:UOtzrtQyr

割りと知的で、文化的な生活をしている灰と幻想のグリムガル世界のゴブリン

グリムガルと同じ世界観の大英勇が無職で何が悪いだと、豪勢な毛皮のコートを
身につけたら裕福なゴブリンの交易商とかいたりした。

465: 2018/03/22(木) 17:47:27.99 ID:ISGVnNZbM

>>464
元ネタであるヨーロッパ民間伝承のゴブリンは、
妖精の仲間だったり精霊の一種だったりで、顔醜いけど邪悪な存在ではない
ホブゴブリンなんて、こっそり家事を手伝ってくれる善良な妖精だよ
元ネタベースなら

今みたいなモンスターに変わったのはD＆Dからな

498: 2018/03/23(金) 08:09:57.18 ID:epHjP7R4H

>>465
>今みたいなモンスターに変わったのはD＆Dからな

ゴブリンは16世紀のころには７つの大罪の「強欲」を象徴する動物（幻獣）
として描かれてたんで昔からよくないやつ扱いやで

ttps://otoriyosegurume0141.com/2017/12/23/sevendeadlysinsmystery/

466: 2018/03/22(木) 18:11:04.42 ID:UOtzrtQyr

足洗邸の住人たちとか、そこら辺を踏まえてか、イギリスの妖精が
日本の妖怪たちがすむ長屋(足洗邸)をゴブリンハウスと呼んでいたな。

467: 2018/03/22(木) 18:16:34.82 ID:nl1Ntwnj0

ハリポタの銀行員とかゴブリンだしな

468: 2018/03/22(木) 19:14:11.76 ID:Qdf+3yIlM

トロールもお手伝い妖精だっけ？

470: 2018/03/22(木) 19:23:18.29 ID:UOtzrtQyr

ガラガラドンだと人喰い鬼みたいな感じだた＞トロール

ヴィンランドサガでもトロールに「戦鬼」とルビをふっていたが、あの漫画は考察がかなり正確なので
(何せ、専門家からアドバイスもらって書いている)たぶん昔の北欧のトロールは、そういうイメージ
なんだろう。

473: 2018/03/22(木) 19:30:48.71 ID:nl1Ntwnj0

>>470
エッダに出てくるトロルは明らかに北欧神話の霜の巨人と同一視されてるので、たぶんそっちのことだろう

476: 2018/03/22(木) 20:15:17.55 ID:ISGVnNZbM

>>470
怪力で傷を負ってもすぐ治るからこそ戦鬼なんだろうけど
伝承のトロールは戦鬼ではないよ
気に入られたら幸運を、嫌われたら破滅を齎す存在で
女子供を攫い、財宝を盗むことで有名

トトロが映画になったときに、ネットでサツキとメイが死ぬんじゃないかって噂されたけど
あれは本来トロールは女子供を攫う存在だからだよ

480: 2018/03/22(木) 20:40:16.41 ID:dLqose4V0

>>476
それ、トロールじゃなくてオーガじゃなかったっけ
トロールは森に住む妖精で姿形から性格まで様々だった気がする
谷あいの橋の下から現れて通行料せびる巨人だったり
ゴンさんヘッドの気の良い小人だったり

483: 2018/03/22(木) 21:27:27.70 ID:GALgjFdw0

>>480
柳田国男ロジックがばっちり働いてるので、時代や地域で性格がまるで違うよ
古くて北に行くほど凶暴でグリーンランドとかのトロルは女子供を攫って奴隷にしちまう亜神みたいな連中になる
トロルというのも氏族名ってことになってるぐらいで、少数精鋭
これが時代が後になって南の方の話になると、森やら橋の下に住む妖精だか巨人みたいな扱いになってくる
エルフも似たようなもんで、本来のエルフは指輪張りの亜神だけどシェイクスピアの時代になるとピクシーやらスプライトと同列になっちゃってるしな

486: 2018/03/22(木) 22:22:10.63 ID:ISGVnNZbM

>>480
オーガはイギリスの人食いだよ
トロルは人は食わない。攫うだけ

オーガは、変身能力は持ってるけど、
トロルみたいな怪力もないし、あっという間に傷が治るほどの再生力もない。
人間に不運と破滅をもたらすような神様めいた力もない。
普通の人間でも強い騎士なら勝てる位のレベルで、トロルはもちろん
渡辺綱レベルが複数で不意打ちしたりしないと倒せない日本の鬼よりもずっと弱い。

487: 2018/03/22(木) 23:50:28.43 ID:UTN0H6yc0

変身して人間の身近に棲みつつバレないように気を使うのと
今は少なくなった秘境とかに隠れるのとならどっちの方が大変だろうか

488: 2018/03/23(金) 00:09:26.19 ID:Aiugmk490

民話のオーガって、日本で言うと山姥に近いよね。

489: 2018/03/23(金) 01:41:32.48 ID:Tz77w1vd0

日本の山姥はどちらかというとオーガよりも魔女では？

490: 2018/03/23(金) 02:00:06.59 ID:Aiugmk490

山姥は「実は正体は山猫／狢で、人間の婆に化けていた」てのが多いのよ。
つまり、「人間に化けて、人を騙して喰う妖怪」なのだ。

491: 2018/03/23(金) 02:36:49.86 ID:sdopBZGJ0

むしろ「うちの婆さんが認知症患ってうるさくなったので、こいつは山猫か狢だ、
と決めつけて化物扱いして家族からパージする」みたいな姥捨山のケースの方が多そう。
オオカミに育てられた少女とか狐つきとか、明らかにキチ……精神疾患の症例だったっつーのも結構多かったからね。

492: 2018/03/23(金) 02:39:32.23 ID:sdopBZGJ0

トロルは霧の出る景色を怪物に見立ててたので、良い悪い巨人小人いろいろおるよ。
だから太陽に当たると石になる（元々石だったのが生き物に見えた）と言われたわけで。

あとゴブリンは徹頭徹尾悪い子。だから人間に近いメンタリティのホブゴブリンという存在を作ったわけで。
評価が分かれるのはエルフ、ブラウニー、ドワーフの辺りじゃな。
スプリガンは最初から巨人で攻撃的。

494: 2018/03/23(金) 06:20:07.16 ID:yr0XUvIY0

トロールは実在してるけどノルウェー政府がその情報をもみ消しているらしいな
ドキュメンタリー映画で言ってたわ

引用元: http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521330816/