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813: 2017/12/03(日) 06:42:33.53 ID:emFFBOYB0
最初の戦闘でいきなり魔族なり竜なり最強クラスがでてきて
それ倒す展開萎えるわ。

あと最初から空間をあやつってなんでも入るアイテム袋を持ってる展開なえるわ

なんかネタがなくなると食事ネタてむりやり日本の食べ物を作ろうとする展開なえるわ

かならず魔法かなんかで風呂を用意して得意がる展開なえるわ

魔力が最初から多い  もしくは最初はすくないけど極限まで使って魔力をどんどん大きくしている
の萎えるわ 無詠唱萎えるわ

かならず見た目が子供ぽいから絡まれてからの無双萎えるわ

そういうのなくて面白いのなんかないの?

814: 2017/12/03(日) 09:32:03.13 ID:kgjq1ZWB0
アイテム袋だけは許してやってくれ。途中で入手しろというならそれはごもっとも。

815: 2017/12/03(日) 09:42:54.36 ID:fQyqrXcNa
> 魔力が最初から多い  もしくは最初はすくないけど極限まで使って魔力をどんどん大きくしている
> の萎えるわ 無詠唱萎えるわ

これがあるだけで無職どころかスレイヤーズもアウトになるからな
イラポイントが多いのは仕方ないけどあまり偏食がすぎると自分で探せになってしまう

十二国記でも読んでれば良いんじゃないかな?

816: 2017/12/03(日) 09:49:39.46 ID:PnnL/CBX0
魔力は多かったり成長してもいいが原住民も同様であって欲しい

817: 2017/12/03(日) 09:49:52.86 ID:2n8A1uMq0
なろう主ってそれこそ現地で支給された安打物の剣一本で、ベルセルクのガッツさんよろしく一兵卒として剣林弾雨をかいくぐり
血と泥濘に這いまわりながら決死の勝負をギリギリで制し続けて生き残って成り上がっていくみたいなのは
リアルじゃないとか戦場はそんなに甘いものじゃないとかいう癖に
「何の能力も所縁もない奴が特別待遇で指揮官軍師様として、爆乳姫騎士や美少女戦姫をポケモンみたいに使って戦う話」とか
「一兵卒だけどエスタブリッシュメントの美少女貴族やお姫様に目を掛けられて特別待遇」みたいな、リアルのリの字もない御伽話はリアルだとか現実主義的だとか言うよね

なんなんだろうねあれ

823: 2017/12/03(日) 10:08:33.57 ID:0u/r7MVJK
>>817
それ言ってるのはなろう主じゃなくて読者じゃね?
ガッツ的生き方のリアリティ否定、チート成り上がりリアリティ肯定を
言ってるなろう主なぞ見たことない

827: 2017/12/03(日) 10:30:17.23 ID:PnnL/CBX0
>>817
弱兵の成り上がり物ってご都合主義が多すぎるんだよね
幸運に幸運を重ねて果てには実が出てないだけで最強スペックでしたみたいなクソ

後者の方は強者が実力のままに蹂躙するだけだから
なぜか惚れたという1度のご都合だけで済む

833: 2017/12/03(日) 11:08:30.62 ID:7E9j4/XQ0
>>827
成り上がり物って、取り柄がひとつしかないけれど、その一つに関しては他の誰にも負けたくないって長所を究めることによって成り上がるのが醍醐味なのに、
そこでご都合主義を積み重ねないと物語を構築できないのは糞

なろうの主流って、主人公が下積み無しに超絶凄い能力を得た上に、主人公に不自然なまでに好意的な有力者の後ろ盾が簡単に得られ、
敵は白痴結界の影響下、という誤都合主義の塊なのに、それを当たり前と思ってる異常な世界だけどね

838: 2017/12/03(日) 11:22:03.93 ID:8Djcy4aHr
>>833
それは勝手な思い込みじゃないか
木下藤吉郎さんの長所は一つとは思えないけど彼を題材にすれば立派な成り上がりものを作れるのは疑いようがない
成り上がり物語は縛りプレイを楽しみたい奴だけのものじゃないぞ

843: 2017/12/03(日) 11:44:03.31 ID:PnnL/CBX0
>>838
秀吉も人たらしと呼ばれる魅力と信長へのコネと部下込みの実力だから
ナローシュがニコポで有力者や部下を射止めるのは歴史的に見ても正しい成り上がり

818: 2017/12/03(日) 09:57:11.12 ID:y/h2DCXb0
魔力が多いとダメ、訓練で増やしてもダメって厳しいな
チート装備を全身に纏って、少ない魔力でも大規模魔術を使いこなせるって設定でもアウトなんだろうな

恋愛物とかいいのかも?魔術を使う主人公少なそうだし

821: 2017/12/03(日) 10:03:09.75 ID:zTTXaOD+0
>>818
恋と言う名の魔法があってだな……。

819: 2017/12/03(日) 10:00:13.33 ID:WynSFclJ0
作品のテーマによって求められるリアリティレベルが違ってくるんじゃね?

824: 2017/12/03(日) 10:12:16.06 ID:p1IW4w2b0
戦闘のないコメディとか読めばいいんじゃないの?

828: 2017/12/03(日) 10:33:33.65 ID:blIxwwrWa
おまえ、そのジャンルの作品に
本当にそんなリアリティやシリアス求めてんの?
って思う

830: 2017/12/03(日) 10:52:59.74 ID:0u/r7MVJK
ご都合主義と言えば
主人公最強ものが多いのって、主人公が負けたときに「命だけは見逃してくれる」
展開への上手い言い訳が思い付かないからってのもあるのかな

835: 2017/12/03(日) 11:19:38.00 ID:p1IW4w2b0
取り得が数種程度のじゃなくて万能過ぎて活躍独り占め
他のキャラの活躍はナローシュのサポートか、ナローシュが教えたり与えたりしたものでドヤッ!なのもな

836: 2017/12/03(日) 11:21:33.70 ID:PnnL/CBX0
でもぶっちゃけそんなんじゃ成り上がれないからな
サラ金太郎張りに豪運と謎の魅力で超強力なコネを得ない限りワンパン食らったら潰されて終わり

そういう点では好意的な有力者から始まるのはある程度の説得力を得るためには必須

840: 2017/12/03(日) 11:34:00.39 ID:glOUo4wzp
なろうが大半エタるのは、すべての願望を完成させたら今度は自分がかつて同じような存在のリア充エリート貴族をぶち殺したように
自分のような人間が絶対何人も現れてその度老いながらでも防衛し続けなければいけないという強迫観念じみた未来が見えてしまうからだと思う
人生勝ち逃げって発想が思い浮かばないというか

841: 2017/12/03(日) 11:37:07.43 ID:fQyqrXcNa
流石に実際に成り上がった人を持ち出して立派な成り上がり物が書けるとかいうのはどうかと思う

結局話が面白くないとか流れが唐突で浮いてるとかそんな理由で叩いてるのであってご都合主義が悪いわけじゃないだろ

886: 2017/12/03(日) 16:50:06.15 ID:rnLqWHHb0
無料なことを考えれば悪くないレベルの作品も多いし
金もらっても読みたくない作品はそれ以上に多いけど

引用元: http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1511679296/

性格類語辞典 ネガティブ編
アンジェラ・アッカーマン
フィルムアート社
2016-06-25


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