【創作ちゃんねる】創作における軍隊の行軍速度、どのくらいが妥当？ : 創作ちゃんねる

343: 2021/07/25(日) 11:49:49.12 ID:vOPAXThD0

騎兵って別に戦略移動能力歩兵と極端に変わらんよなぁ
と思ったが整備されてる街道行くなら補給そこまでいらんし
羊引き連れてる遊牧民と同じ程度の速度出せんことはないか

347: 2021/07/25(日) 11:57:09.76 ID:vOPAXThD0

大規模河川、非常に整備された街道あたりは行軍速度跳ねるから・・・
訓練度低い行進とかできるわけない農兵の行軍が速いのはちょっとわかりませんね。

348: 2021/07/25(日) 12:04:00.30 ID:8J0R3g2ta

行軍速度もおかしいけど落伍者ださなかったってのはもっとすごいな
千単位の兵をそこまで統括できるなんてなんかの洗脳でもしてるのか？
ただの農民兵なんだろ

349: 2021/07/25(日) 12:12:46.63 ID:DB1dc0yDa

計算すりゃ出るんだろうけど
めんどいんでざっくり
40キロを2時間30分で走ると1分で270mぐらい？
現代スポーツ選手とか舗装道路と勘案して倍だとして
1分で135m駆けると40キロを5時間で移動できる
1分135mって案外いけそうな気もする
どっちかつーと距離の長さによる体力問題かね
俺にやれつったって無理だよ？100キロ移動なんぞ
ただまぁやらなきゃ進軍から置いてかれるみたいな
置いていかれて食事にも有り付けず罰せられたり死ぬってんだったら
可能不可能で言えば可能

350: 2021/07/25(日) 12:18:19.72 ID:iPkMwNca0

歩兵の移動速度は宿営地を作る前提だと一日10～15km目安なんは確かだし
ローマ帝国の場合はもっと遅いケースもちょいちょいあったな
ま、ローマ軍の場合偏執狂的に陣地作成してるせいもあるが

>>349
人間がそこそこ軽い物とか持って歩く速度は5～10km/h程度が目安
荷物もなんも無しで走って20km/h、短距離走で40km/h

大体こんな感じのスケールを頭に入れとくといいかと

352: 2021/07/25(日) 12:41:05.07 ID:jss8QLv70

うちの高校のマラソン大会は３０kmっていうとんでもない距離だったんだけど当時から体力ゴミだった私でも完走したんで（覚えてないが多分４時間以上はかかったと思うから完歩という方が実態に近い）１日だけならそして手ぶらならなんとでもなる　が

>>350
オリンピックレベルを基準にすない
４０km/hって瞬間最速？　人類最速がたった１００mでも３６km/hだよ？

353: 2021/07/25(日) 12:47:41.98 ID:5gPg6Otsd

>>352
50m　6秒
じゃね？短距離

357: 2021/07/25(日) 13:12:13.20 ID:iPkMwNca0

>>352
ボルトの最高速が45km/h
世界記録100mが37km/h
200mが37.5km/h

あくまでもざっくりとした目安だから40km/hで問題ないでしょ

361: 2021/07/25(日) 13:35:47.68 ID:jss8QLv70

>>350
長距離の方も十二分におかしいぞ
２０km/hってのはマラソンのトップランナーのレベルだから一般兵士に要求してはいけない

362: 2021/07/25(日) 13:38:59.06 ID:iPkMwNca0

>>361
あくまでも人の移動速度の目安だから兵士がどうこういう次元の話じゃねえ

兵士の移動速度に関してはすぐ上に荷物持って人が歩く時の目安を5～10km/hって書いただろ

364: 2021/07/25(日) 13:45:25.39 ID:xZdW2CCo0

間違えたのでもう一回

>>362 歩く時の目安を5～10km/h
時速１０キロは紛れもなく走るなんですが。
もうすこし常識的な知識を得てから書いたほうが良いような？

351: 2021/07/25(日) 12:23:01.62 ID:vOPAXThD0

行軍時間って休憩抜きでいうとday6時間ぐらいでない
強行軍だと休憩削減、野営を適当な場所で代用とかして8時間ぐらいになるかもしれんが

354: 2021/07/25(日) 13:00:20.64 ID:mVRhK5VC0

100m走は加速込みだしな
本当のトップスピードは45kmらしいよ
足が速い人なら時速40kmは出せなくは無いな

356: 2021/07/25(日) 13:07:38.33 ID:xZdW2CCo0

>>354
だからごく普通の一般人、農民兵が千人単位で一日５０キロが普通という話です。

とてもすごい人を基準に想定するのやめてほしいです。

359: 2021/07/25(日) 13:22:03.12 ID:mVRhK5VC0

>>356
そもそも君の議論に参加してない
短距離走の目安って書いてあるんのに時速40km出ないだろって言われたら
出すやつはそこそこ居るぞって話

355: 2021/07/25(日) 13:05:27.85 ID:ceyrR/ZL0

異世界一般人の標準体力が現世人間と同じじゃないで済むんじゃね

371: 2021/07/25(日) 14:38:37.40 ID:wkoK9AmR0

まず、誰かが書いてた鍛え抜かれた職業軍人の通常２６キロ、強行軍４０キロっての、これ、山林の不整地行軍前提だからね
通常の特別鍛えられてない健康な一般成人男性が長距離を何日も徒歩移動するときの目安が、平坦で整備された街道を前提に、要所要所で物資補給が得られ、適度な距離に簡易宿泊所が整備されている恵まれた前提なら一日40-60㎞
ここから、道の整備具合や険しさや所持物資量等々行軍速度を落とす様々な要素を加味して考えるのよ

373: 2021/07/25(日) 14:44:31.23 ID:iPkMwNca0

>>371
中華式だと歩兵の行軍距離は15kmを目安にしていてそこまで動けないな

補給や通路が上手くつながるととんでもない超速で移動するが
そういうのを効率よく運用できるのが名将

378: 2021/07/25(日) 16:41:57.56 ID:xZdW2CCo0

>>371
不整地の道、つまり舗装していない道までは想定内ですが
山林となると完全に別物だと思うのですが？

健康な一般成人男性が長距離を何日も徒歩移動するときの目安が一日四〇-六〇キロが普通というのも聞きませんね。
それだと忍者とか言われますよ。
上限が四〇キロならまあ。
というか四〇キロ連日だとしばしば休息日を入れる必要があるのでは？

あとできれば農民兵基準で算定していただけたらと思います。

372: 2021/07/25(日) 14:39:09.61 ID:xAOL1Bxr0

そういえば、異世界と陸上競技者をからめた作品はまだ見ないな

381: 2021/07/25(日) 16:55:57.92 ID:DB1dc0yDa

「鍛え抜かれた」ってよりは
「行軍についていかないと下手すりゃ死ぬ」
って方が重要視されちゃあかんのかな
問題は可能不可能のレベルにまで追い詰められてると思うがどうなんだろ？
現代基準での「健康で」「鍛えられてて」「舗装されてて」みたいな条件で
例えば「40キロぐらい移動できますよ」となっても
それは参考になるんだろうか？
「100キロ移動するつもりだからついてこれない奴はそこがどこであろうが置いていく、死にたくなきゃ歩け」
って場合の「人間の限界」ってカテゴリーの話じゃないの？どっちかと言えば

383: 2021/07/25(日) 17:02:49.76 ID:iPkMwNca0

>>381
前近代の軍隊の話をすると置いてくのは脱走許可とさほど変わらんくらいの悪手
職業軍人はともかく、徴収兵はあざーすって普通に脱落して
近隣を略奪しながら移動する厄介者になる

前近代の脱走問題って本当に軍隊の存在そのものを左右しかねない問題だから
どれだけ脱落させないようにするかってのも軍隊運営の手腕だった

382: 2021/07/25(日) 17:00:57.58 ID:DB1dc0yDa

その上で可能不可能を言えば
現代アスリートの1／2、半分くらいの速度で何時間掛かってどれくらい移動できるか
って換算はそれ程不自然ではない、考察の一つの指標としてはの話

385: 2021/07/25(日) 17:11:46.54 ID:xZdW2CCo0

>>382
そういう問題ではありませんので・・・
あと倍とか言ってもぜんぜんまともな数字じゃないのを提示されても…

>>383
そうですね、脱走許可と変わりません。
戸籍も曖昧なので略奪しながらしれっと自分の村に戻ってもわかりゃしない。

390: 2021/07/25(日) 18:37:12.27 ID:8J0R3g2ta

仮に一日40ｋｍ行軍できたとしても８日連続は不可能だろ
どんな超人だって8日連続行軍なんて普通に落伍者でるって

392: 2021/07/25(日) 18:46:26.65 ID:BXjmC8/e0

軍隊の移動については代々の小説でも適当だから気にすんな

主人公が率いた途端に長駆高速移動して「げぇ！？なぜここに！」ってのは
千年以上の歴史があるお約束だ

中世以前の軍がくっそ遅いのは自分で寝床もメシも作るからだし
軍キャンしながら移動するんだからそら遅いわ

395: 2021/07/25(日) 18:55:50.66 ID:BXjmC8/e0

軍隊ってのは今も昔も巨大な役所だよ

軍事行動が盛んな国なら必ずマニュアルがある
そこには前例を参考にして一日の行軍距離を決めてある

現地の事情や判断なんか抜きで必ず一日でこれだけ動くこと
こっからここまで何日で移動しないさいと上層部が指示する
そうするとどの部隊が今何処にいるか把握出来るからな

カエサルや秀吉みたいなのは例外
そして小説の場合は例外を主人公にするからケチつけるだけ無意味

396: 2021/07/25(日) 20:10:40.20 ID:jss8QLv70

例外が例外として扱われているならまあ多少盛るのをあげつらうのも大人気ないがそれをやるには比較対象としてその世界での標準を示す必要がある
むしろそっち（標準）の方こそ厳密な考証が必要って論理だな>>395は
下に間違えると肉を両面焼くなんてスゲェ！とかと同類のギャグに意図せずなってしまう恐れがあり上に間違えれば例外のインパクトが減じられてしまう

400: 2021/07/25(日) 21:48:48.98 ID:S26occ6vd

よし異世界小説書く前に近所のジム行って
ルームランナー乗って来い
時速5キロはしんどいぞ荷物持つのは嫌や

405: 2021/07/26(月) 07:51:41.59 ID:42d2ElZZM

>>400
転移した運動不足主人公の気持ちを知りたいならそれでもいいけど
移動手段が基本徒歩の世界の住人なら余裕だろ。

402: 2021/07/26(月) 06:53:20.28 ID:2pNm0VDYM

kmの単位出てくる異世界作品

403: 2021/07/26(月) 07:29:33.82 ID:zqpnGB+vd

意訳

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626468173/