まとめ 雑談

【創作ちゃんねる】ファンタジー世界観の多種族は臓器も人間と違う?異世界設定ちゃんとやる派vs時間の無駄派

87: 2021/07/20(火) 01:13:56.16 ID:zshZZE/20
ゴブリンとかエルフとかドワーフとか吸血鬼とかぬりかべみたいな異種族はやっぱ骨格や臓器なんかが人間と違うんか?
89: 2021/07/20(火) 06:36:51.86 ID:wmO37XC60
>>87
そもそも、いち生命体として設定するか、それとも超自然的な存在として扱うかで変わるだろう
御大曰く、お化けは死なない病気も何にもないそうだし
でも、子供向けの本とかに鬼太郎の解剖図とかあったなぁ
88: 2021/07/20(火) 04:07:35.13 ID:pr9hyyqp0
ぬりかべはぬりかべっていう種族なのサ
 
90: 2021/07/20(火) 07:33:54.32 ID:TGfMvEKK0
鬼太郎はお化けじゃなくて幽霊族という一族の末裔に過ぎんからなぁ
91: 2021/07/20(火) 07:37:03.40 ID:fl4RdQc8d
そもそも地球人と異世界人で変わって当然だろう
魔力やら精霊やら、地球にはない要素で世界が構成されているのだからね
だからといって肺が無いとか脳がない、みたいな極端な差ではないと思うが
167: 2021/07/21(水) 21:05:40.45 ID:9Mk9NhXz0
>>91
水木しげるは少年マガジンのSFグラビアを描いたことがある

 

ジョウ=ジム@宇宙の孤児、とか

92: 2021/07/20(火) 09:27:27.27 ID:9/A/nY2n0
死神のことを英語ではDeathって言うだろ
つまり死そのものなわけ
で、そういう奴らが履いてる靴が何でできてるとか考える奴いるか?
つまりはそういうこと
脳があるとすれば概念としての脳だし、心臓があるとすれば世の中のあらゆる心臓の代表
それ以上でもそれ以下でもない
93: 2021/07/20(火) 09:40:14.75 ID:QwSE+fbna
そうは言っても概念を擬人化して空想上の動物や植物の素材の衣服を着てるかとか考えて神話にして来たのが人間ですし
寧ろあらゆる存在を美少女化してる我々日本人の得意分野ではないだろうか
94: 2021/07/20(火) 18:29:56.41 ID:ycpfqgKT0
異世界設定全般あらゆる設定について言えるが
現世と違うのだから何に付け色々考えないと!
というヒトと
現世と違うのだから深く考えずにテキトーでいいから楽でいいよね!
というヒトがいて両者はコンポンから噛み合わない
96: 2021/07/20(火) 19:49:21.87 ID:cAyZNTqta
>>94
ちょっと違わなくね
物語犠牲にしてでも異世界らしい風俗をきちんと示すべきだって意見と
物語が根本でいらない情報もらっても仕方がないって考えだろ

 

両者が根本から噛み合わないのは同じだがテキトーでいいから楽でいいって書き込みは見たことねーぞ

99: 2021/07/20(火) 20:43:06.64 ID:u0PatyOX0
>>96
それは
異世界という樹木の設定は表面の枝葉だけじゃなく根っこと幹の方こそちゃんとやらないと!派
vs
枝葉や土に隠れて見えない部分の設定なんて時間と労力のムダ!
役者と芝居より舞台背景に凝ってどうするよ?派
だな

 

異「世界」設定てな舞台背景じゃなく舞台そのもの
足元なんかめったに映らないからって床や地面の設定無しってわけにゃいかない

100: 2021/07/20(火) 20:57:38.23 ID:cAyZNTqta
>>99
理解できてないな
設定を作ること自体は誰も否定してないんだよ
ただ、それを示すかどうかというところに考えが割れてるんだろ

 

自分の聞こえのいい言葉に置き換えるのはあまりよくないぞ

自分は物語に不必要な情報は誤解招くし話の幅が狭くなるからとうか読者が混乱するから不必要と考える
あなたは異世界で現実と違うのだから物語犠牲にしてでも世界感示すべきだって考えだろ

105: 2021/07/20(火) 21:30:17.76 ID:u0PatyOX0
>>100
いやぁいたよ? 幹なんぞ描く必要はないじゃなく幹の設定なんてムダってヒト
床のタイルの模様なんかどうでもよくても床がフラットなのかどんな形してんのかは決めとかないとバストショットだって描けない
そりゃ現世の家じゃ大抵の床はフラットなわけだがそんなことどうでもいいめんどくさいから全部フラット!じゃ異世界モノにならないと思う
106: 2021/07/20(火) 21:45:28.03 ID:cAyZNTqta
>>105
それが物語に必要な部分だと思うならそういう本読めばいい
…設定資料集やTRPGの台本用資料読んだほうがいいんじゃないのか
95: 2021/07/20(火) 19:17:29.95 ID:B91Sn3j/M
じゃあこうしよう
死神の靴は概念的な靴なのかもしれないが、そのひとつの相にすぎないものとしてあるいは死という概念を満たすようにしてもしくはその作品の中で存在できるようにして素材が決定されるするというのは
リンゴが地面に落ちるのは地面を愛しているからだという説明と、そこに万有引力が存在するからだという説明とが矛盾しないのと同じように
97: 2021/07/20(火) 19:54:29.67 ID:xLP1Zhbqr
言葉をこねくりまわしてるだけで内容ゼロ
101: 2021/07/20(火) 21:07:51.71 ID:Cq+nHr+Ad
深い設定を作って語らず匂わせる
なんて手間暇かけたって読みとってはもらえないのでは

 

うわっつらのキャラの会話だけ斜め読みされて
何だよざまぁないのか婚約破棄しねーのか
でブラバ

103: 2021/07/20(火) 21:21:56.33 ID:mKNMQhP90
そんな頭の悪い雑魚には好きにブラバさせとけw
104: 2021/07/20(火) 21:28:33.85 ID:mKNMQhP90
スレの趣旨からして、そう言う頭の悪いお話に満足できない者が集まるところだしな
需要がどうのこうの何ぞ的外れにもほどがある
凝った世界設定の需要ならここにあるw
そう言う同好の士の集まりみたいなもんの中で言う事じゃ無いw
107: 2021/07/20(火) 22:14:43.91 ID:u0PatyOX0
物語に必要とは言わないよ
大事なのは物語で世界設定なんか差し替え可能な書き割りの背景でいいってんならそれこそそういう話読みゃいいじゃん
異世界モノである必然性がなんもないと思うがそんなモノ必要ないってんなら何だって異世界モノなんだ?

 

現世モノなら基礎設定なんて考えなくても現世という強固な基礎を作者と読者が共有してるから問題ないわけだけど異世界モノでは作者が基礎を定めないといけない
基礎から差し替え可能で設定を宇宙に変えればスペオペで異世界だから異世界モノ物語はどっちでも同じってんじゃ一点の誇張もなく世界設定が差し替え可能な書き割り背景そのものじゃん

108: 2021/07/21(水) 04:13:13.78 ID:ykgckwbta
>>107
結局、物語は2の次で異世界らしい風俗が大事ってことだろ
それは人の好き好きあるだろうが基本設定厨の自己満足って言われる部分じゃないのか

 

というか、普通の流通してる本読んでみろよ(非WEB系)
物語中心で不必要な情報は極力排除してあるだろ
漫画なら背景とかで楽に示すことが出来るけど小説でいらない情報は本当にいらんぞ

物語とか関わりのない線の結ばないような設定までも風俗を示すためだけに用いるとか自分にとっては意味不明だし
物語の核さえしっかりしてれば書割になんてならんよ

109: 2021/07/21(水) 04:53:41.22 ID:ZceOPj7O0
異世界モノだと物語を優先させ過ぎると別の問題があってだな
平時は書き割り背景やってた世界設定がご都合主義の権化となる危険がある

 

デウス・エクス・マキナって演劇用語(だったはず元は)知ってる? 主人公一行が大ピンチ!いったいどうやって切り抜けるのか?!と思ったらゴンドラに乗ったゼウスとかが降りてきて「悪しき者どもよ滅びよ!」とかのたまって雷撃喰らわせてハッピーエンドとかいうヤツ

異世界モノでは物語的に必然性がある展開ってだけでは不足で世界設定的に必然性がなければならない設定次第でなんでもありなのが異世界モノなのでその世界的に何があり得て何があり得ないのか確定しとかないといけない
そのラインを読者に「明示的に」示す必要はないが作者的には必然性のある展開のつもりでも読者にご都合主義と感じさせてしまったなら世界の描写に失敗したってことだ
なんでもあり過ぎると逆に物語を殺してしまう

110: 2021/07/21(水) 06:44:05.54 ID:mbKP1KCI0
能力バトル物が流行った時にも似たような事言われてたよな

 

何が出来て何が出来ないかを読者に提示しない状態で
主人公が何かをやって勝ったっておもんないっていうのと同じで
異世界でも現実世界との相違点をちゃんと示して、
何が起こりえないのか、起こったらミラクルで盛り上がるのかってのは大事だね

後から場当たり的な解決法が出てもそれまでの演出とかエンタメがしっかりしてると
許される事はあるんだけど、基本的には前準備の仕込みでほぼ全部終わってる

111: 2021/07/21(水) 07:01:14.73 ID:VyVTR2Ny0
そもそも物語を面白くするのはそれぞれの作家のやるべきことであって
このスレで気にすべきことではない
112: 2021/07/21(水) 07:31:19.32 ID:OjtiRVTD0
物語の面白さっていうのは曖昧だからな。
長文必須でブログに書けよ、って話だ。

 

せめて面白い設定とは何かってんなら、かろうじてスレタイにも反しないか。
俺の場合は好奇心を刺激するのが面白い設定だと思ってる。
もっと知りたいと思わせるもんがなきゃ、開陳する意味もない。

116: 2021/07/21(水) 08:22:33.71 ID:RVaWaTOsa
>>111
>>112
だれも、物語の面白さについて語ってる奴いないぞ
物語犠牲にして風俗説明するのかどうか語ってだけで

 

自分は、本読むときにほかの設定や物語とリンクする必要な情報がある設定が
いい設定だと思っている

散文的に文化がこうで~とか書かれてリンクするものがない情報書かれても作者の自己満足としか思わん

113: 2021/07/21(水) 07:44:19.16 ID:y6UcP+ILd
別に難しい話じゃ無く、時代劇の背景に電信柱映すなってことだろ?
114: 2021/07/21(水) 07:53:20.02 ID:yDj544nqa
小説なら書かなきゃ無いのと同じだ

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626468173/

物語を作る人のための 世界観設定ノート



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