9: 2021/06/23(水) 07:29:11.89 ID:+tEW8QJ70
なんで向こうのモンスターと人を遠慮なく殺すん?サイコパスなの?
14: 2021/06/23(水) 08:41:09.93 ID:EE1GHHQE0
>>9
そういうサイコパス主人公とかじゃないとモンスターがたくさんいるような世界じゃすぐ死んで乗り切れないと思う
常識の違う異世界ですぐ順応出来ないほんとうの凡人がみんな死なずにすむようだったらそれこそご都合を感じてしまう
たとえば日本人が何人かまとめて召喚されたりしたら数人残してほとんどのたれ死ぬか攫われて奴隷にされちゃって
超人とサイコパスと豪運もちだけがたくましく生き残るくらいじゃないと説得力ないな
そういうサイコパス主人公とかじゃないとモンスターがたくさんいるような世界じゃすぐ死んで乗り切れないと思う
常識の違う異世界ですぐ順応出来ないほんとうの凡人がみんな死なずにすむようだったらそれこそご都合を感じてしまう
たとえば日本人が何人かまとめて召喚されたりしたら数人残してほとんどのたれ死ぬか攫われて奴隷にされちゃって
超人とサイコパスと豪運もちだけがたくましく生き残るくらいじゃないと説得力ないな
25: 2021/06/23(水) 12:56:25.51 ID:yc5cfIEKd
>>9
節子、サイコパスってのはその地域や国の道徳観の欠如してる人間の事や
日本で食堂に入って手掴みで定食を食べてたらサイコパスだが
インドで手掴みでカレーライスを食べてもサイコパスには該当しない
日本で道端で生き物を殺してたらサイコパスだけど
日本の屠殺場で生き物を殺してもサイコパスに成らないように
異世界のそう言う場所で異世界を殺してもサイコパスには成らない
節子、サイコパスってのはその地域や国の道徳観の欠如してる人間の事や
日本で食堂に入って手掴みで定食を食べてたらサイコパスだが
インドで手掴みでカレーライスを食べてもサイコパスには該当しない
日本で道端で生き物を殺してたらサイコパスだけど
日本の屠殺場で生き物を殺してもサイコパスに成らないように
異世界のそう言う場所で異世界を殺してもサイコパスには成らない
37: 2021/06/23(水) 18:09:32.48 ID:PWWAlvmG0
>>9がどういう状況での話なのかでサイコパスかどうか変わってくるだろ
相手に敵意があっても普通殺せないと思うわ現地人ならともかく
相手に敵意があっても普通殺せないと思うわ現地人ならともかく
10: 2021/06/23(水) 07:53:18.21 ID:lkqeufada
異世界を持ち出すまでもなく
例えばゾンビ映画では、登場人誰もがゾンビは元人間と知りながら
撃ち頃すことに躊躇いがありません
人道主義を押しやる位の理由があれば、人は他人や、ましてやモンスターを頃すなんて平気なんです
例えばゾンビ映画では、登場人誰もがゾンビは元人間と知りながら
撃ち頃すことに躊躇いがありません
人道主義を押しやる位の理由があれば、人は他人や、ましてやモンスターを頃すなんて平気なんです
11: 2021/06/23(水) 07:56:37.40 ID:kNeLeZ1Na
海外の警官だって相手が銃とか持ってたら射殺するし、アメリカの警官なら持ってなくても射殺するだろ
12: 2021/06/23(水) 08:27:39.90 ID:PWWAlvmG0
ゾンビ映画も初めは殺すのに葛藤するし警官も警告してから射殺するし同じとは言えなくね?
初めからおっしゃあ!ゾンビは殺せぇ!な映画はあんま見たことない
初めからおっしゃあ!ゾンビは殺せぇ!な映画はあんま見たことない
13: 2021/06/23(水) 08:40:15.34 ID:evnesBuN0
しかし銃で撃って活動停止するゾンビって。あれそもそも死体では。
お約束なハリウッドゾンビということか。
お約束なハリウッドゾンビということか。
21: 2021/06/23(水) 12:32:20.78 ID:y1ulMca3d
>>13
実は大本のネタからして厳密には死んでなかったりする
ゾンビパウダーで菓子状態にして?
実は大本のネタからして厳密には死んでなかったりする
ゾンビパウダーで菓子状態にして?
22: 2021/06/23(水) 12:34:28.10 ID:y1ulMca3d
>>21
投稿ミスった
ゾンビパウダーで仮死状態にして自意識を奪って人を操る使役術とかなんとか
その後、ウイルスだったり寄生虫だったりとか似たようなもん
投稿ミスった
ゾンビパウダーで仮死状態にして自意識を奪って人を操る使役術とかなんとか
その後、ウイルスだったり寄生虫だったりとか似たようなもん
15: 2021/06/23(水) 08:51:42.73 ID:FSLuOEWJd
敵意というか敵対行動をとられて殺さないとか、むしろそっちの方がサイコパスだろう
本当に完全無敵が保証されてる状態でスタートしてるならともかく……
本当に完全無敵が保証されてる状態でスタートしてるならともかく……
16: 2021/06/23(水) 08:55:55.15 ID:lkqeufada
アイヒマン実験とかで証明されてるけど
平凡な人間でも、理由づけさえされてしまえば
冷酷なこともできちゃうんだよ
平凡な人間でも、理由づけさえされてしまえば
冷酷なこともできちゃうんだよ
17: 2021/06/23(水) 09:03:08.14 ID:EE1GHHQE0
>>16
その理由づけしてくれる人が都合よく現れてくれないとダメだぞ
その理由づけしてくれる人が都合よく現れてくれないとダメだぞ
18: 2021/06/23(水) 09:10:47.60 ID:FSLuOEWJd
武器を振りかぶって囲んでくる盗賊の姿が理由にならないならその主人公は間違いなく知恵遅れ
23: 2021/06/23(水) 12:45:09.69 ID:EE1GHHQE0
>>18
それで殺せるなら現実でもストーカーなんてやられる前にやれで迎撃準備されて
襲ってきても返り討ちにあって殺されてる
それで殺せるなら現実でもストーカーなんてやられる前にやれで迎撃準備されて
襲ってきても返り討ちにあって殺されてる
27: 2021/06/23(水) 13:21:38.01 ID:kNeLeZ1Na
街中にいる犬猫やすれ違った人をいきなり殺せるってなら間違いなくサイコパスだな
28: 2021/06/23(水) 13:27:24.59 ID:DpDB1hEFa
>>27
犬が襲いかかってきても即座に遠慮せずぶち殺せるかと言われると普通は無理だな
自分が車に乗ってて目の前の通り魔轢き殺せる絶好のチャンスとかでも遠慮せずはない
犬が襲いかかってきても即座に遠慮せずぶち殺せるかと言われると普通は無理だな
自分が車に乗ってて目の前の通り魔轢き殺せる絶好のチャンスとかでも遠慮せずはない
30: 2021/06/23(水) 13:48:05.32 ID:kNeLeZ1Na
>>28
襲われたのがいきなりなら遠慮も何も即座に反撃なんて身体動かないだろうし普通の一般人なら無理だろう
ただ目の前で犬が唸り声を上げていて、今にも跳びかかって来るって時に自分の手に鉈でも何でも武器があるなら、振り回すのを躊躇うことはないだろう
それが当たるとは限らんけど
襲われたのがいきなりなら遠慮も何も即座に反撃なんて身体動かないだろうし普通の一般人なら無理だろう
ただ目の前で犬が唸り声を上げていて、今にも跳びかかって来るって時に自分の手に鉈でも何でも武器があるなら、振り回すのを躊躇うことはないだろう
それが当たるとは限らんけど
38: 2021/06/23(水) 18:34:29.84 ID:drFFyIyq0
>>27
価値観が鎌倉武士なだけとか?
価値観が鎌倉武士なだけとか?
29: 2021/06/23(水) 13:29:22.64 ID:6TAevCT50
異世界そのものを殺しちゃうのはサイコパス云々以前に人間ではないなあ、うん
31: 2021/06/23(水) 14:52:33.66 ID:6TAevCT50
「威嚇のつもりで振り回す」くらいなら一般人でもできそうだし、
それがラッキーヒットして殺すところまで行く可能性もゼロではないが
「殺そうと思って打ち込む」「狙い通りに殺した」までやれる奴はすでに一般人の精神構造してないと思うゾ
それがラッキーヒットして殺すところまで行く可能性もゼロではないが
「殺そうと思って打ち込む」「狙い通りに殺した」までやれる奴はすでに一般人の精神構造してないと思うゾ
32: 2021/06/23(水) 15:02:33.66 ID:GdMOwuK30
33: 2021/06/23(水) 15:07:22.83 ID:FSLuOEWJd
な、何するだぁー!
……まぁ普通じゃない人はしょうがない
……まぁ普通じゃない人はしょうがない
34: 2021/06/23(水) 15:22:13.69 ID:EE1GHHQE0
強敵相手に必死でとかじゃなくとも
やる気満々で圧倒的暴力で雑魚兵を一方的に大量虐殺して
しかも平然とそれをやれる
むしろそういう戦いを楽しめるってのもなろう主には珍しくはないしな
やる気満々で圧倒的暴力で雑魚兵を一方的に大量虐殺して
しかも平然とそれをやれる
むしろそういう戦いを楽しめるってのもなろう主には珍しくはないしな
35: 2021/06/23(水) 17:14:57.53 ID:utl6i9g6M
一般的な男なら、野良犬に襲われれば殺すつもりで殺すよ
防衛の為ならいくらでも本気になれる
できなけりゃオカマだ
防衛の為ならいくらでも本気になれる
できなけりゃオカマだ
36: 2021/06/23(水) 17:29:26.72 ID:V//a/eOq0
状況よりも人物の方を合わせた方が良くね?
町の外では盗賊が出てヒャッハーしてるような世界観なら
一子相伝の某暗殺拳継承者の漢にでもしとくとか
町の外では盗賊が出てヒャッハーしてるような世界観なら
一子相伝の某暗殺拳継承者の漢にでもしとくとか
39: 2021/06/23(水) 18:36:10.61 ID:Jc+8sRTg0
ロシアかアメリカかどっかで夫婦で散歩中に、ピットブルが襲いかかってきたのを
瞬時に妻を身を挺して守りつつ即座に銃を撃ってた動画を思い出した
瞬時に妻を身を挺して守りつつ即座に銃を撃ってた動画を思い出した
40: 2021/06/23(水) 18:40:21.39 ID:FSLuOEWJd
まぁ物語としては初遭遇でビビり散らかす展開とか、誰も面白がってくれないからなぁ
チートな能力ありで楽勝だとしても、絶妙に手加減なんてこなれた使い方したら爽快感の欠片もないしで
下手な考え休むに似たり、に属する部分かな
チートな能力ありで楽勝だとしても、絶妙に手加減なんてこなれた使い方したら爽快感の欠片もないしで
下手な考え休むに似たり、に属する部分かな
41: 2021/06/23(水) 19:51:35.40 ID:drFFyIyq0
>>40
でも、一般的な日本人の価値観を持つ人を主人公にしたのに、
しょっぱなから何の理由もなくその価値観から外れた行動をとるのはなぁ
でも、一般的な日本人の価値観を持つ人を主人公にしたのに、
しょっぱなから何の理由もなくその価値観から外れた行動をとるのはなぁ
44: 2021/06/23(水) 20:22:09.49 ID:FSLuOEWJd
>>41とはいえ、そこが主人公の魅力ではないからねぇ
抵抗感を無くすつなぎみたいな部分であって
よく言われる「わざわざトイレ問題を取り沙汰しない」に似て、しれっとスルーした方がマシなんじゃないかと
ビビって役に立たない主人公すげー! 絶対最後まで応援する! なんて人はいないでしょ
まぁ一応は自然だわな……くらいのテンションにしかならんでしょ
抵抗感を無くすつなぎみたいな部分であって
よく言われる「わざわざトイレ問題を取り沙汰しない」に似て、しれっとスルーした方がマシなんじゃないかと
ビビって役に立たない主人公すげー! 絶対最後まで応援する! なんて人はいないでしょ
まぁ一応は自然だわな……くらいのテンションにしかならんでしょ
48: 2021/06/23(水) 20:28:17.45 ID:drFFyIyq0
>>44
トイレ問題だって、異世界だからそういう文化があるんだって感じでさらっと説明されていたりするわけで
それにずっとビビっていろって話じゃないし
初陣でビビった描写をした後に、
次のページでそれから何度か実戦を経験してもう慣れた、
でもいいんだ
トイレ問題だって、異世界だからそういう文化があるんだって感じでさらっと説明されていたりするわけで
それにずっとビビっていろって話じゃないし
初陣でビビった描写をした後に、
次のページでそれから何度か実戦を経験してもう慣れた、
でもいいんだ
42: 2021/06/23(水) 19:56:34.60 ID:V//a/eOq0
もういっその事、バトルパートと日常パートて担当キャラを分けたらいいですやん
そう考えると、シャナだのフルメタだの、ああいったのは上手く分担してたな
そう考えると、シャナだのフルメタだの、ああいったのは上手く分担してたな
43: 2021/06/23(水) 20:19:16.80 ID:PWWAlvmG0
異世界転移転生で面白いのって主人公がいた世界との価値観の違いとか文化の違いとかだと思うんだけど
異世界人と考え方とかまったく一緒だと面白さを自分から捨てることになる
異世界人と考え方とかまったく一緒だと面白さを自分から捨てることになる
45: 2021/06/23(水) 20:25:07.19 ID:FSLuOEWJd
まぁでも、基本的に戦わない話の主人公ならそんな初戦闘遭遇もアリか……?
ちょこちょこ戦闘がある話でビビりから入るとうんざりされるのは間違いないが
ちょこちょこ戦闘がある話でビビりから入るとうんざりされるのは間違いないが
46: 2021/06/23(水) 20:25:08.50 ID:dJlksvTF0
異世界モノにおける主人公の行動と精神うんぬんいうことだとナローシュ論を無視するわけにはいかないナローシュってのはメタ的に立ち位置が一般的な物語と違って読者のアバター端的に言ってRPGのプレイヤーキャラであることを求められる
一般生活では常識的な行動と精神をしているなろう作家・読者…というかなろうと無縁でもたいていの人はRPGプレイヤーとしてならモンスターを殺すのに抵抗なんか全くないし侵入盗でもへいきのへいざ(死語?)だったりする
なろう作家・読者がナロタジーにはリアリティが無さすぎるという批判に頓着しないのはゲームの画面で見る以上のリアリティがあるとナローシュが無双する以前のところですでに言動にかえってリアリティがなくなってしまうからかもしれない
直接関係ないようだがSAOとか.hack(どっちが先だって言ったか?)みたいなフルダイブ型MMORPGが実現したらその辺りかなり影響を受けるんじゃないか?
それがリアルであればあるほどオフでは非常識である行動をするのに抵抗があるだろうし逆にそこで現在のゲームと同じ感覚で行動することに慣れてしまったらオフでの行動のみならず精神にまで影響がありそうで怖い
異世界モノと関係ない話ではないと思うゲーム風小説におけるリアリティというのに絡めて考えてみたいところだ
一般生活では常識的な行動と精神をしているなろう作家・読者…というかなろうと無縁でもたいていの人はRPGプレイヤーとしてならモンスターを殺すのに抵抗なんか全くないし侵入盗でもへいきのへいざ(死語?)だったりする
なろう作家・読者がナロタジーにはリアリティが無さすぎるという批判に頓着しないのはゲームの画面で見る以上のリアリティがあるとナローシュが無双する以前のところですでに言動にかえってリアリティがなくなってしまうからかもしれない
直接関係ないようだがSAOとか.hack(どっちが先だって言ったか?)みたいなフルダイブ型MMORPGが実現したらその辺りかなり影響を受けるんじゃないか?
それがリアルであればあるほどオフでは非常識である行動をするのに抵抗があるだろうし逆にそこで現在のゲームと同じ感覚で行動することに慣れてしまったらオフでの行動のみならず精神にまで影響がありそうで怖い
異世界モノと関係ない話ではないと思うゲーム風小説におけるリアリティというのに絡めて考えてみたいところだ
47: 2021/06/23(水) 20:25:32.68 ID:JYX8V4mV0
「一般的な日本人の価値観」ってのは初っ端の掴みでしかなくて、実際は色々非常識なのがほとんどだよ。
だって、主人公が本当に平凡だと面白い話にはならないからね。
そのへんのずらし具合は大事なとこじゃない?
だって、主人公が本当に平凡だと面白い話にはならないからね。
そのへんのずらし具合は大事なとこじゃない?
49: 2021/06/23(水) 20:35:29.71 ID:V//a/eOq0
>>47
そのズレてる背景に説得力ないから
サイコなの?とか出てくる訳で……
少年兵として世界各地の戦場を巡った過去のある階級が軍曹の一般人男子高校生ぐらいの設定があってもいいのさ
そのズレてる背景に説得力ないから
サイコなの?とか出てくる訳で……
少年兵として世界各地の戦場を巡った過去のある階級が軍曹の一般人男子高校生ぐらいの設定があってもいいのさ
50: 2021/06/23(水) 20:38:11.49 ID:FSLuOEWJd
序盤の初戦闘はやはり見せ場の意味合いが強いからパッと勝って欲しい所だがなぁ
ビビり散らかすならそもそも遭遇展開がなくていいからさっさと進めてくれや、と思ってしまう
主人公は弱い状態でスタートです、をアピールするなら荷物持ち上げ時に非力アピールとかもっと簡単で手軽な展開があるわけだし……
ビビり散らかすならそもそも遭遇展開がなくていいからさっさと進めてくれや、と思ってしまう
主人公は弱い状態でスタートです、をアピールするなら荷物持ち上げ時に非力アピールとかもっと簡単で手軽な展開があるわけだし……
52: 2021/06/23(水) 20:45:37.37 ID:drFFyIyq0
>>50
戦闘力がどんなに高くても、生き物を殺すことに抵抗を持たないかは別だろう
魚もさばけないようなやつが、
急に生き物を殺しまくったらキャラとしておかしいだろ
戦闘力がどんなに高くても、生き物を殺すことに抵抗を持たないかは別だろう
魚もさばけないようなやつが、
急に生き物を殺しまくったらキャラとしておかしいだろ
51: 2021/06/23(水) 20:40:11.23 ID:ctHn70Bi0
なんかその非凡な精神を持ってるから非凡な行動ができるんだ、みたいな考えは危険だな。
主人公の魅力みたいなものにも関わってくると思うけど
主人公の魅力みたいなものにも関わってくると思うけど
57: 2021/06/23(水) 21:09:56.95 ID:PWWAlvmG0
最初は殺せなかったとかの描写入ってた方が好きだな
周りは普通に殺してるから自分のいた世界との違いを感じて葛藤するとか良い
そりゃ何十話も殺せないしてたら何やってんだお前になるけどさ
周りは普通に殺してるから自分のいた世界との違いを感じて葛藤するとか良い
そりゃ何十話も殺せないしてたら何やってんだお前になるけどさ
62: 2021/06/23(水) 22:44:36.46 ID:rmo3RkPid
殺す葛藤とか、不殺とか、殺してしまって吐くとか
現実感が無いんだよね
アニメの料理で下手な人が料理して、紫の物体が出来上がるレベルの現実感の無さ
漫画お約束の描写みたいな寒いノリって感じで
現実感が無いんだよね
アニメの料理で下手な人が料理して、紫の物体が出来上がるレベルの現実感の無さ
漫画お約束の描写みたいな寒いノリって感じで
引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624330093/
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というか、何十万年も闘争と戦争を繰り返してきた人類に、『自分がやられそうになっても同族を殺せない』なんて言う遺伝子が存在すれば、真っ先に淘汰されてしまうし、
平和な時代が続くことで、『簡単に人間を殺せるような人間』の遺伝子が、逮捕や隔離で、淘汰されていくにしても、まだまだ数万年は時間が足りない。
むしろ時代的には戦乱と闘争の時代が多かったことで「凶暴な人類」の遺伝子の方がより繫栄して、貴族や武家の末裔という戦闘の勝者=上流階級としても、兵士として略奪を繰り返していた下層階級としても、多く残っていることだろう。
つまるところ、今の現代人も、遺伝的性質やスペックにおいては原始時代や戦国時代のヒャッハーと全く同じ性質と性格を持っている、凶暴な戦闘民族(人類は本来、全生物の中でもだいぶ残虐で凶暴な生き物。チンパンジーよりヤバい)であると推測される。
「きゃーこわーい、わたしには、できなーいー!」なんてぶりっこしているだけで、
いざとなったら誰もが、
「ぶるぅあああああああ!!!」と叫んで走り出すであろう。本性はそんなもんである。
ただ、危機的状況なのに、いつまでも現実を認識できなくて、「実はどっきりなのでは」「何かの間違えでは?」「本当はあいつも俺に危害を加える気はないんだ。人間に人間を傷つけるなんてほんとはできないんだ」「降伏すれば助かる」
など、という謎の思い込み(正常性バイアスなど)に、強固に支配されていれば、その限りではないかもしれない。いつまでも脳が平常時モードだからだ。
もちろん、どんな腑抜けもガチでヤバいと実感できれば、即座に誰もが「ぶるぁうあああああ!!!」となるだろうが。
いや主人公怖すぎやろ...
現代日本で育ってきてそれだったら少し可笑しいだろとは思う
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