929d53cd.jpg
　
351: 2021/02/16(火) 05:23:50.58 ID:nPOj0S9J0
どっちかっつーとドラゴン以外のドラゴン級のモンスターが欲しいわ
強さと知名度と華で並ぶのってほんまに吸血鬼の王くらいしかおらんやん
多頭の竜とかはドラゴンのいとこみたいなもんやし
クラーケンとかは設定が膨らまねえ
天狗の強いのとか鬼の強いのとかの強いの系に頼るしかねーぞ終いには

370: 2021/02/16(火) 17:39:09.70 ID:kczqIT/Md
>>351>>352
ドラゴン級と言えば
ベヒーモス、レヴィアタン、ジズじゃないの？

352: 2021/02/16(火) 05:53:28.35 ID:QyVx/tDH0
ドラゴンに並ぶとすればフェニックスかな
各地で火の鳥伝承が残る伝説的存在、ただしドラゴンの多くが悪性に対してこっちは善性がずっと勝るので敵対しにくい
また強さよりも繁栄や不死性のほうが強調されるのでモンスターとしては扱いにくいのが難点

あとはシンプルに巨人族、ヘカトンケイルやスルトみたいなシンプルゆえにやばいのが多い
大きさもさることながら強さでも引けはとらないし、知性があっても知性がなくても通用するのもポイント高い
ただしモンスターとして羅列するには疑問符が残る部分がある


354: 2021/02/16(火) 06:50:19.17 ID:Fa2fj6N60
巨人は神話的にもドラゴン超えてもおかしくないしな
人型だから単純なモンスターにはしにくいけど

355: 2021/02/16(火) 07:48:18.87 ID:UMIkEib70
フェンリルとかベヒーモスとかおるやろ
ドラゴンと違ってレッサードラゴンとかワイバーンみたいな雑魚バリアントがおらんので微妙に出しにくいけど

356: 2021/02/16(火) 08:31:26.05 ID:ic/1xycYM
それは神話の固有名詞やん

357: 2021/02/16(火) 08:51:07.61 ID:y3TndAgtd
それは出典てだけでファンタジー作品では種族になってたりするしね
やはり種族というよりは個だけどリバイアサンとか
完全に個でいいならリッチとか

358: 2021/02/16(火) 08:58:21.08 ID:y3TndAgtd
後は振れ幅が広すぎて定義しづらい所で、悪魔・魔人
種族とも個とも言い切れない場合が多い
モンスターとも亜人とも言い切れない

359: 2021/02/16(火) 09:59:17.60 ID:Pgr2QGx5M
狼種族の亜種やコンパチじゃなく、独立したフェンリル種やベヒーモス種とかどんだけいんだよ
種族としてドラゴン並の１０個くらい挙げてくれや

知名度も華もねーし、論旨理解できないアスペかよ

360: 2021/02/16(火) 10:10:38.22 ID:Xs4yqOisd
竜、巨人、獅子、虎、鷹…

361: 2021/02/16(火) 10:13:19.59 ID:8WctDxIh0
白沢、麒（雄麒麟）、麟（雌麒麟）、鳳（雄鳳凰）、凰（雌鳳凰）、青竜、白虎、朱雀、玄武、黄龍、白龍、黒龍

まぁ人と戦うような、人が敵うような存在ではないわな

369: 2021/02/16(火) 17:34:50.58 ID:kczqIT/Md
>>361
応竜と霊亀を仲間外れにするなよw

362: 2021/02/16(火) 10:40:08.86 ID:Gf6ZPm2Nr
熊とかどうだろう
機動力も破壊力もあって、逸話にも事欠かなくて、レパートリーも個体ごとの戦闘能力幅も豊富で、神種すら存在する読者にも適度に身近な化け物
ファンタジックに書けばいい線いきそう

363: 2021/02/16(火) 11:53:21.47 ID:sUN9dpCv0
>>362
異世界要素必要なくね？
現実でマタギが主人公の小説書けば済む話

365: 2021/02/16(火) 12:50:43.16 ID:a795b3/Gr
クトゥルフになるけど、ショゴスとかダークヤングとかフライングポリープやスターヴァンパイアとかティンダロスの猟犬みたいな戦闘力高めのやつならドラゴンにも対抗できるのそこそこ居そう
こいつら虚軸体なことが多いから反則気味ではあるけど
ドラゴンの戦闘力をどのくらいに見積もるかだけども、まあこれは作品の方向性次第か

366: 2021/02/16(火) 13:48:25.70 ID:GHSUgnjR0
想像上の存在としてのライオン(確固たる意思)

371: 2021/02/16(火) 17:44:44.97 ID:kczqIT/Md
朱雀＝鳳凰＝ジズ
白虎＝麒麟＝ベヒモス
青龍＝応竜＝ドラゴン
玄武＝霊亀＝レビィアタン(リヴァイアサン)

こんな感じの設定だと面白いのかも

372: 2021/02/16(火) 18:08:33.02 ID:REiOv8Ef0
モンハンとオーフェンはドラゴン(竜)のカテゴリがわりと広かったな
しかしドラゴンと同格のライバルのポジは、せめて神話体系統一するか分けないと、ドラゴンの正体含めてしっくりこないな
虎(東洋)、ガルーダ(インド神話)、太陽(エジプト)、黙示録の獣(聖書)、とか色々と

373: 2021/02/16(火) 18:27:06.08 ID:7vKAoz0u0
種族の中でも特別な存在として竜に並ぶ存在はいっぱいいるだろうけど種族としてってなると難しいなぁ
トカゲや鳥の一種とも言えるからそんな変わらないとも言えるか？
恐竜は実際いて骨出て来るし昔の人も想像しやすかったのかな

374: 2021/02/16(火) 18:32:31.67 ID:UMIkEib70
伝承を絡めると西洋の田舎ドラゴンは神話力弱すぎ
キリスト教が周囲の神話勢力は大体悪魔として取り込んだせいでドラゴンというと大体噛ませ

375: 2021/02/16(火) 18:48:08.41 ID:QyVx/tDH0
やっぱ肩を並べられるのは巨人しかないな

種族、大きさ、伝承のスケール、伴う強さ、認知度、見栄え、善性と悪性の両方をこなせる
人間がどうにか倒せるレベルまで落とし込んでもいいし、倒せない存在として絶望感と神々しさを与えてもいい
徒党を組ませて社会性を持たせてもいいし、孤立した唯一個体とし出しても魅力が溢れる

ゴリアテしかり小が大を勝利することが語り継がれ、打ち倒すという行為そのものがコレ以上ない栄誉となる存在

376: 2021/02/16(火) 19:00:52.49 ID:y3TndAgtd
巨人はいいね
しかしなまじっか人系であるために粗も見つかりやすいという創作上の弱点はあるのよ
ドラゴンに比肩する種族として出すと、もう食うとろこに寝るところ住むところ全てが設定しづらい
サイズ、体積比で人間の何倍にするか次第だが、まず食料問題で集団生活が無理

377: 2021/02/16(火) 19:04:44.27 ID:RmhZmj9oa
北欧神話だと悪役の巨人が竜に変化したり
巨人から竜が産まれたりしなかったっか？
あそこらへん、実は同じ祖先というか原型がいそう

378: 2021/02/16(火) 19:06:51.54 ID:REiOv8Ef0
グレンデルだのみたく、巨人カテゴリの中にいるようなのもいるけどな
てか、巨人も巨人でカテゴリが広かったりするんだよな
狼なフェンリルも蛇なヨルムンガンドも巨人だし
テュポーンみたいな竜巻だかキメラだか怪物みたいなのも巨人だし

379: 2021/02/16(火) 19:10:47.34 ID:nPOj0S9J0
何故かキメラ系が割といるよな巨人
まあ怪獣の類を巨人と呼んでたみたいな感じだと思うけど
giantってデカイの、て意味だし

380: 2021/02/16(火) 19:11:14.78 ID:nuODNR5x0
龍種の最上位の存在がゴジラで巨人系で最上位の存在がもののけ姫のダイダラボッチ

381: 2021/02/16(火) 20:28:39.12 ID:GHSUgnjR0
アメリカ大陸の生き物や伝承モチーフの空想生物とか出したら面白そうだけど中世ヨーロッパの世界観と矛盾しそうだから躊躇っている

382: 2021/02/16(火) 20:51:13.39 ID:REiOv8Ef0
>>381
九尾の狐だってインドから大陸渡ってはるばる島国の日本に来るくらいだしへーきへーき
あるいは、ジラフやライオンが遠い異国じゃ麒麟や獅子になるし同一視的解釈により置き換えるって手法もあるな

390: 2021/02/16(火) 22:31:17.82 ID:GHSUgnjR0
>>382
確かに

何らかの固定観念がある場合、それを打ち破ることで新しい設定に繋がる
ゴブリンの場合、燻んだ色で人より小さく、群れをなし、森や洞穴に棲む、意地の悪い生き物、までが固定観念
だから重要なのはそれぞれの民話や再話の設定ではなくそれらの影響によって生まれた固定観念の知識を集めることなんだろうな

397: 2021/02/17(水) 00:50:49.35 ID:pJo98elp0
>>381
アメリカの怪物（首無し騎士）がヨーロッパの怪物（デュラハン）
の影響受けてたりするし別にええやろ

さらにデュラハンが後輩の首無し騎士のせいで騎士属性上書きされたりして
設定のキャッチボールしちゃうし

399: 2021/02/17(水) 02:18:56.76 ID:ijZI03F30
>>397
アイツってそんな奴だったのか
そういう辻褄合わせもいいけども、それによって消えてしまう設定があるのもなんかなぁ

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612988537/

クトゥルフ神話 TRPG (ログインテーブルトークRPGシリーズ)
クトゥルフ神話 TRPG (ログインテーブルトークRPGシリーズ)
リン ウィリス
KADOKAWA/エンターブレイン
2004-09-10


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