590: 2022/12/28(水) 16:27:44.62 ID:70+/FGvf0
ほへ~
斧って結構、少ないんかねー
斧の魅力、有用性。それと逆に弱点や使うに適しない場面って何処かな?
ゲームチックで申し訳ないんだけど、斧が効果的な怪物、斧と相性の悪い怪物って
どんなのが居るかな?
斧って結構、少ないんかねー
斧の魅力、有用性。それと逆に弱点や使うに適しない場面って何処かな?
ゲームチックで申し訳ないんだけど、斧が効果的な怪物、斧と相性の悪い怪物って
どんなのが居るかな?
593: 2022/12/28(水) 16:51:42.83 ID:tg2pwgydd
>>590
斧はオーバースペックなのよ
人や獣を殺すには
硬い木すら大きく傷付ける武器は、柔らかい人や獣の皮膚を切り裂くには
それなら斧より威力は低いけど、軽い剣や槍で充分だよね
って事に
ファランクスとか密集陣形だとハルバードや槍とか長モノは邪魔で使いにくいし
遠距離武器なら弓矢やクロスボウで良いよねと
斧はオーバースペックなのよ
人や獣を殺すには
硬い木すら大きく傷付ける武器は、柔らかい人や獣の皮膚を切り裂くには
それなら斧より威力は低いけど、軽い剣や槍で充分だよね
って事に
ファランクスとか密集陣形だとハルバードや槍とか長モノは邪魔で使いにくいし
遠距離武器なら弓矢やクロスボウで良いよねと
595: 2022/12/28(水) 16:58:49.83 ID:5pKNRPOU0
>>590
史実で調べてみた感じ利点としては剣とかみたいに技術を要さないから、専門教育を受けなくてもすぐ扱える点や
重心が先端にあるから金属鎧で刃を防いでも遠心力を加えた衝撃でダメージになるほどの重い一撃が繰り出せる
逆に欠点は重心が先端にあるから攻撃を外した時の隙が大きい剣にはない取り回しの癖があったみたい
それを考えると運用に適してない場面は素早い相手と戦う時とか、外したら剣より隙がでかいし
史実で調べてみた感じ利点としては剣とかみたいに技術を要さないから、専門教育を受けなくてもすぐ扱える点や
重心が先端にあるから金属鎧で刃を防いでも遠心力を加えた衝撃でダメージになるほどの重い一撃が繰り出せる
逆に欠点は重心が先端にあるから攻撃を外した時の隙が大きい剣にはない取り回しの癖があったみたい
それを考えると運用に適してない場面は素早い相手と戦う時とか、外したら剣より隙がでかいし
599: 2022/12/28(水) 17:17:39.65 ID:p/HhCai30
>>590
北欧もそうだけどロシアも冶金技術昔から凄くて寒いので、中世に厚い布と毛皮の防寒の上にスプリント/ラメラーアーマーを歩兵が着こんでるんだけど
斧はそんな歩兵の腕をぶった切れるし頭かち割れるのが有用で、銃の時代や暑かったり冶金が駄目で軽装だと適さない感じかな
槍に斧頭とかついたハルバードは多用途で便利だけどかさばるし多用途生かすなら訓練必要で、バルディッシュいいと思う。突きはおまけだが振れば東欧歩兵を一刀両断するぞい
北欧もそうだけどロシアも冶金技術昔から凄くて寒いので、中世に厚い布と毛皮の防寒の上にスプリント/ラメラーアーマーを歩兵が着こんでるんだけど
斧はそんな歩兵の腕をぶった切れるし頭かち割れるのが有用で、銃の時代や暑かったり冶金が駄目で軽装だと適さない感じかな
槍に斧頭とかついたハルバードは多用途で便利だけどかさばるし多用途生かすなら訓練必要で、バルディッシュいいと思う。突きはおまけだが振れば東欧歩兵を一刀両断するぞい
618: 2022/12/28(水) 18:34:52.88 ID:FGz3to5B0
どう足掻いても斧は不遇職扱いされてしまうのだ
クロコダインのようにな……
クロコダインのようにな……
621: 2022/12/28(水) 18:43:20.92 ID:paLrs4Xm0
>>618
ゲームだとなんやかんや強いし、いたらいたでメインアタッカーだけどな、斧使い
ゲームだとなんやかんや強いし、いたらいたでメインアタッカーだけどな、斧使い
623: 2022/12/28(水) 18:52:32.58 ID:pJLHbxO+p
>>621
そう、MMOなどのタンク職は大盾に大剣か大斧で意外と人気なのだが、決して主人公たり得ないし地味だと人気も出ない
斧が武器の主人公っている?いねえよな
そう、MMOなどのタンク職は大盾に大剣か大斧で意外と人気なのだが、決して主人公たり得ないし地味だと人気も出ない
斧が武器の主人公っている?いねえよな
624: 2022/12/28(水) 18:57:04.21 ID:p/HhCai30
>>623
古本読んだだけで詳しく知らんけどモンスターメーカー・サガとか?
古本読んだだけで詳しく知らんけどモンスターメーカー・サガとか?
625: 2022/12/28(水) 19:00:39.42 ID:xr02EZNq0
>>623
デュープリズムのルウとか?
デュープリズムのルウとか?
644: 2022/12/29(木) 03:35:43.96 ID:6Pyzt+vSp
>>618
不遇テンプレか
昔流行ったよな
不遇職やらハズレスキルだけど実は……ってやつ
流行ったのが異世界もの黎明期な割に、追放ものと合わせやすいから未だに根強い人気があるっていう
実際のところ斧を使う作品の主人公はいる
けど斧の長所短所を理解してるなら一つの武器に拘らないから代名詞とまではいかない
そんな場合が殆ど
不遇テンプレか
昔流行ったよな
不遇職やらハズレスキルだけど実は……ってやつ
流行ったのが異世界もの黎明期な割に、追放ものと合わせやすいから未だに根強い人気があるっていう
実際のところ斧を使う作品の主人公はいる
けど斧の長所短所を理解してるなら一つの武器に拘らないから代名詞とまではいかない
そんな場合が殆ど
628: 2022/12/28(水) 19:16:15.27 ID:paLrs4Xm0
ヴァイキングやインディアンあたりの民話や伝承だと斧使いも沢山いそうだけど
あいにくその手のやつに自分は詳しくない
あいにくその手のやつに自分は詳しくない
629: 2022/12/28(水) 19:34:08.53 ID:/fTyfP1s0
シャイニングの主人公もいい顔して斧を使ってたな
632: 2022/12/28(水) 19:53:43.69 ID:/fTyfP1s0
森林とか山岳地帯だと槍は取り回しが悪いから刀を使うんだろ
そもそも刀は携帯できるから槍と両方持ってそう
そもそも刀は携帯できるから槍と両方持ってそう
633: 2022/12/28(水) 19:58:15.98 ID:wxd23Zp50
既出だが主役張ってる斧使いならニッポンに金太郎という大物がおる
私もまったく詳しかないが金属加工技術が未熟な時代であまり刃が鋭くない場合刃先に重心を持っていってカチ割る感じの方が切れるってか武器として使える
んなもんで斧の方が伝統的な武器で実戦では剣の方が主流な時代になっているが正式な血統には斧が使われる…という話を昔読んだ
ミサイルのトマホークってのはインディアン(ネイティブアメリカン)の使う投げ斧が名前の元ネタって聞いたが
私もまったく詳しかないが金属加工技術が未熟な時代であまり刃が鋭くない場合刃先に重心を持っていってカチ割る感じの方が切れるってか武器として使える
んなもんで斧の方が伝統的な武器で実戦では剣の方が主流な時代になっているが正式な血統には斧が使われる…という話を昔読んだ
ミサイルのトマホークってのはインディアン(ネイティブアメリカン)の使う投げ斧が名前の元ネタって聞いたが
636: 2022/12/28(水) 20:09:06.38 ID:paLrs4Xm0
>>633
そういや金太郎って歌の中ではマサカリ担いでお馬の稽古はしてるけど
マサカリで何かと戦っていたのだろうか
熊相手には相撲をとってたから使ってないだろうし
侍になってからは刀使ってるし
そういや金太郎って歌の中ではマサカリ担いでお馬の稽古はしてるけど
マサカリで何かと戦っていたのだろうか
熊相手には相撲をとってたから使ってないだろうし
侍になってからは刀使ってるし
641: 2022/12/29(木) 00:20:10.51 ID:3VW/ALIi0
>>636
斧は武器だけでなく道具でもあるから、そっちじゃね?鉈の代わりに鉞担ぐみたいな。
ハクスラのハックがライフハックのハックになったのも、斧一つでなんでも作る男のDIY的なロマンだった気がする。
斧が石器時代からある最も原始的な武器であり道具ってのもロマンポイントかもしれない。
斧は武器だけでなく道具でもあるから、そっちじゃね?鉈の代わりに鉞担ぐみたいな。
ハクスラのハックがライフハックのハックになったのも、斧一つでなんでも作る男のDIY的なロマンだった気がする。
斧が石器時代からある最も原始的な武器であり道具ってのもロマンポイントかもしれない。
645: 2022/12/29(木) 03:59:25.86 ID:T4/S9Mmf0
斧を使えない武器にしてんのは作者が無能だからでしょ
アウトドアなどでは斧は重要なアイテムなわけだ
硬いものを切るには斧が一番いい
なので本来ならば硬いモンスターには剣や槍が効きづらく
斧は効きやすいみたいにすれば斧の価値があがるだろうに
現実の世界で獲物を狩るときは弓と槍
木などの硬いものを切るときは斧
万能の刃物としてはナイフ
アウトドアなどでは斧は重要なアイテムなわけだ
硬いものを切るには斧が一番いい
なので本来ならば硬いモンスターには剣や槍が効きづらく
斧は効きやすいみたいにすれば斧の価値があがるだろうに
現実の世界で獲物を狩るときは弓と槍
木などの硬いものを切るときは斧
万能の刃物としてはナイフ
650: 2022/12/29(木) 09:51:47.67 ID:47oNFMMsd
主人公の武器の形状なりタイプなりが重視される作品は少ないからなぁ……
せいぜいチートで銃を作り出す系主人公くらいか
後はもう槍でも剣でもありもの使うって感じで、結果的にじゃあ見栄えがする剣で良くねって所に落ち着く
せいぜいチートで銃を作り出す系主人公くらいか
後はもう槍でも剣でもありもの使うって感じで、結果的にじゃあ見栄えがする剣で良くねって所に落ち着く
651: 2022/12/29(木) 09:58:21.86 ID:5lLL9gI00
斧のメイン用途は伐採道具、動かず物言わぬ大木や薪を割ることにこそ真価がある
重量・重心・リーチのバランスが非常に取りにくく、動く相手への武器としては中途半端
だからこそ投げられるサブウェポンくらいが一番丁度いい
重量・重心・リーチのバランスが非常に取りにくく、動く相手への武器としては中途半端
だからこそ投げられるサブウェポンくらいが一番丁度いい
653: 2022/12/29(木) 11:31:28.56 ID:gU/gl3v+0
>>651
それ聞いて真っ先に悪魔城ドラキュラが浮かんできた
まあ、農具がルーツの武器なんて沢山あるし、無い訳でも無かろう
主人公と聞くとなんだが、敵キャラだと以外と心当たりがある
なんかこう、妙に威圧感あって印象に残るというか
それ聞いて真っ先に悪魔城ドラキュラが浮かんできた
まあ、農具がルーツの武器なんて沢山あるし、無い訳でも無かろう
主人公と聞くとなんだが、敵キャラだと以外と心当たりがある
なんかこう、妙に威圧感あって印象に残るというか
655: 2022/12/29(木) 13:27:50.01 ID:iDB4Za7jd
主人公じゃないと斧使いはそれなりに居るんだけどな
黒旋風の李逵、ドワーフ戦士、DQ3父親、DQ8デブ、DQ11面白おじさん、ダイ大ワニおじさんetc
敵だとやっぱミノさんが一番に浮かぶな
総じてパワータイプだが技量もそこそこあるイメージだ
黒旋風の李逵、ドワーフ戦士、DQ3父親、DQ8デブ、DQ11面白おじさん、ダイ大ワニおじさんetc
敵だとやっぱミノさんが一番に浮かぶな
総じてパワータイプだが技量もそこそこあるイメージだ
657: 2022/12/29(木) 13:52:41.15 ID:47oNFMMsd
逆から言えば斧は主人公じゃないよ、主人公ほど活躍しないよという約束手形みたいなもの
667: 2022/12/29(木) 18:11:08.80 ID:W5joEcgm0
>>657
ビィトは主人公が斧使いじゃないか
まあ、複数ある武器の中の一つだけど
あと、水滸伝とかの大陸の武侠ものだと斧使いの主人公とかそれなりにいたような?
ビィトは主人公が斧使いじゃないか
まあ、複数ある武器の中の一つだけど
あと、水滸伝とかの大陸の武侠ものだと斧使いの主人公とかそれなりにいたような?
658: 2022/12/29(木) 13:55:49.52 ID:R0GCql3Hp
やはりマキ割りダイナミックよ
663: 2022/12/29(木) 17:01:45.83 ID:s998a3340
近接戦の武器がほぼ斧しかない作品って銀英伝くらいだろうか。あとはサイドアームに取っ組み合いに使う大型ナイフがあるだけ
664: 2022/12/29(木) 17:11:56.77 ID:LP4ZjCqB0
ドラクエの主人公のパパのオルテガも斧使いだった
半裸にパンイチの中年太りの斧使い
アレこそが斧使いの嘘偽りのない皆がイメージする姿なんだろう
半裸にパンイチの中年太りの斧使い
アレこそが斧使いの嘘偽りのない皆がイメージする姿なんだろう
666: 2022/12/29(木) 17:18:45.48 ID:gU/gl3v+0
斧使い、ガラが悪い説
669: 2022/12/29(木) 18:51:30.40 ID:n8ud+STQ0
斧はパワータイプのキャラであることを示すシンボルになってるような?
670: 2022/12/29(木) 19:04:32.07 ID:3VW/ALIi0
斧は、枠としては鈍器に近い?それでいて刃があるからより攻撃的で残忍なイメージもあるかな?
あとバイキングのイメージが強い。その辺もあるかもしれん。
あとバイキングのイメージが強い。その辺もあるかもしれん。
671: 2022/12/29(木) 19:10:25.35 ID:mYSKJMIH0
戦斧よりはポールアックスや斧槍ハルバードのほうが見栄えがいいし軍隊の武器って感じ
確かに手斧はリーチが短くて野蛮なイメージ
平和な斧キャラって演歌の木こりの与作とかか
確かに手斧はリーチが短くて野蛮なイメージ
平和な斧キャラって演歌の木こりの与作とかか
676: 2022/12/29(木) 22:48:06.64 ID:JFp6hWNr0
手斧(片手斧)は実際戦闘での使い勝手の良さはある
ただ剣よりリーチとややバランスの悪さで劣る
しかし何よりも製造で剣より鉄の消費量が少なくて済むのも時代的には大きな魅力だった
ただ剣よりリーチとややバランスの悪さで劣る
しかし何よりも製造で剣より鉄の消費量が少なくて済むのも時代的には大きな魅力だった
引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1671509360/
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